編者語：2月21日，著名旅德男低音歌唱家謝征軒教授做客亞旅衛視並在節目中分享了他音樂生涯中珍貴的故事，《亞旅周刊》對本次節目訪談內容進行編輯，以便讀者了解謝征軒教授的音樂人生。
主持人：剛才，在歌曲一聲聲“歸來吧~、歸來吧~”中，低沉而富有穿透力的嗓音唱出了每一位海外遊子的心聲，這是對祖國母親、對家鄉的一份深切的思念。大家好，歡迎大家走進《亞旅人物》，我是節目主持人李舒陶。
剛才在視頻當中為我們自彈自唱的這位是我們的旅德男低音歌唱家謝征軒教授。濃厚的男低音穿透天際，表達了他對故鄉的深情和濃濃的鄉愁，在今天非常有幸，我們有請到了謝老師來到我們的節目現場，你好謝老師。
嘉賓：大家好，我也很高興“歸來吧~”，今天我歸來了，而且來到了亞旅衛視的直播廳，我感覺有這樣一個平臺提供給我，有機會讓我說一說我的故事、海外的故事，對我來說挺好的。謝謝主持人，我很高興。
主持人：您能夠來到我們的節目現場我們也很高興，非常希望您能夠借今天的時光和大家來分享一下您精彩的藝術人生。
嘉賓：談不上是精彩，就聊聊我自己的小故事挺好。
主持人：我相信每一段精彩的人生，它是由無數個精彩的片段拼湊而成，那今天我們就來聊一聊。首先想了解一下，謝老師，您是怎樣走上音樂道路的？
嘉賓：我認為很多東西都是偶然的，因為我的父母也不是搞音樂的，他們都是普通的職工。偶然的一次，去四川音樂學院劉振漢教授的家裏給他送東西，劉老師說：哎，我說小謝，
你嗓子那麼好會不會唱歌啊？我說：我會哼兩句國際歌啊什麼的。我還就“嘿嘿呦”哼了兩句。老師問我：你想不想學唱歌啊？我說：好啊。他說：別人我都收錢，你我不要啊。之後我就跟他學，大概學了幾年以後，演藝界的海政、戰旗等等軍樂團都錄取我，我很幸運，因為我發現我也沒太努力。他們說啊，我們這行道裏邊，你有就有，沒有就沒有。
就這樣我就進入了戰旗，那年正好18歲。
主持人：您剛才談到的這段經曆，有點像“有心栽花花不成，無心插柳柳成蔭”，我真覺得這一切應該是先歸功於你的天賦，還有你對音樂的熱愛吧？
嘉賓：熱愛談不上，那個時候天賦必須要有，特別是搞藝術、繪畫和音樂的人要有一定的天賦。後期培養是一個方面、技巧上是一個方面，但真正的是，他的腦子裏邊有沒有對藝術對音樂的直覺、悟性，有悟性的話專業技能很快就可以展現出來。
就像我在四川音樂學院當客座教授的時候，我就感受到很多孩子，千人萬人，都想搞音樂。但實際上的話，其中就那麼一兩個非常的機靈，隨便給他指點一下他就會理解你說的是什麼意思，這個就是天賦異稟的孩子。但還有很多孩子練了很久也不成，這些孩子也確實是很愛音樂的，但是有的人沒有天賦，對音樂的感悟不強。唉，這樣的孩子太多了，我就會直接跟他說：你提前改行吧，因為越往後唱歌對你來說是種痛苦，而不是一種享受。
甚至後來被我勸過的孩子還會感謝我說：謝教授，當時你說對了，這個專業不是我想堅持就能做下去的。所以我說：不用堅持啊，做業餘的愛好者，唱唱歌開心就對了，轉行做適合自己的職業，最後反而有成就感。就是這個我勸過的孩子，他當時在英語裏邊唱的最好，但專業裏邊一般，因為我的耳朵很靈敏，能聽得出孩子們是否有對音樂的直覺和快速的感悟。後來突然之間，我發現這也能印證我們經常說的一個故事：千裏馬常有，而伯樂不常有。
主持人：通過您這個故事我感覺到，真正的伯樂並不是盲目地給學生灌輸堅持的想法，去做本不擅長的事業，而是給他指明自己的方向，快樂自己的人生。這樣的老師是值得我們去珍惜的，我們需要這樣優秀的老師給學生用心、用愛提出人生建議。而且從謝老師的言語當中，我能感覺到他對於音樂的敬畏之情。您剛才提到您最早師從於劉振漢老師，能跟我們具體講講您的求學經曆嗎？
嘉賓：當然，初期我師從劉振漢老師，後來我考上了戰旗嘛，在戰旗從事聲樂工作，去過上海音樂學院讀書，那應該可以說是我人生裏邊最關鍵的一段經曆。上海音樂學院傳授給我很多知識，讓我重新認識了這個世界。當時我師從溫可錚先生，也許年輕的一代人都不知道他了，溫先生是很優秀的男低音歌唱家。
完了以後我就又回到戰旗繼續從事我的工作，但慢慢地，我的心待不住了，為什麼呢？我感覺這世界很大。我當時年輕，從宜賓到成都，都覺得成都好的不得了，後來到過上海後感覺更新鮮哦，那麼大的城市，人也有了一種欲望，所以回到成都以後，就感覺滿足不了我對藝術的追求和感受。我就想，哎呀！要不出去吧！當時有點晚了，28歲了，出國還得有語言要求，但我就想出去看看，而且我想我一定會成功，哈哈，其實成不成功我當時心裏也沒數。但是我骨子裏邊有一種勇氣，我一定要出去看看，不成功再回來，祖國母親那扇門總會開著接納我的。就這樣，我28快29了，才自費前往德國。
那時候是去西德，我們坐的是火車，從二連浩特那邊七八天到了波蘭，再到東德進入西德，非常興奮。那個時候國門剛開放，我感覺是很好的機會，太爽了！我覺得我一個搞藝術的人，就應該這樣，去闖蕩、去看看，讀萬卷書不如行萬裏路真的有道理。當你的眼界一寬了之後，你想問題的思維方向和思考方式都是不一樣的，我想，是這樣吧哈哈。
主持人：那在德國應該發生了非常有趣的事吧？因為我感覺您是一位對音樂對藝術非常狂熱的人。
嘉賓：不不不，我真的談不上，所以我會勸說我的同行或者學生：愛好音樂是個好事，學習音樂可以提高人的知識面、品味等。但是音樂這個東西很怪，當你專業技巧達到一定高度，你想去更進一層時是很難很難的。有嗓子誰都會唱歌，但是你要唱的特別好，那真是不容易。需要像建造金字塔一樣夯實自己的基礎，這樣金字塔才能壘起來，才能達到從量變到質變的過程。這個過程很有意思，能堅持到今天我應該感恩。
我是一直很順利哦，到了歐洲以後，當時很多同行都說你不可能搞這個，因為在德國搞音樂失業率非常高。據我所知在德國的歌劇院有大概好幾千名專業的聲樂演員都在幹別的工作，而且你很難進入德國歌劇院，它是一個國家、一個城市的象征。德國的歌劇院是由政府撥款維持運轉，裏面的音樂專業工作崗位是“一個蘿蔔一個坑”，歌劇院退休了一個才能夠填補一個人進來，所以進歌劇院是很難很難的。但我最終獲得了德國藝術家文憑，那也是很難的，對我一個“老外”來說，必須融入他們。我到國外去，代表的是中國人，還得演唱他們的東西，那就一定要比他們本國的人還要唱的好一點，他們才能錄取你。
所以我當時考歌劇院都抱著一個考不上的心態，因為同期考生太多了，那天去了我一看，哇塞好多人，我說我哪有戲啊！我是肯定不成。後來想，來了那就試試。四川話說“吊兒郎當”，我當時就是那種狀態，很放松，我想反正考不上我就試試看吧。當時選了演唱莫紮特寫的一個劇中的角色，我即興地在前臺拿著節目單，把它們粘到一塊，上臺的時候我拿著這卷節目單去了，節目單就變成了我的道具。我一上去演唱，哇，他們全部都笑了！因為我把節目單當成道具演唱，他們的導演說：就要這種玩巴適的感覺，我們的表演風格就要這樣幽默。最後他們把我給錄取了，我都感到很驚訝，再一次的“無心插柳柳成蔭”。
但看似這樣幸運，其實所有成功都是基於在之前的積累和沉澱，所以我就跟同行說：要放松，放松你就能將自己的水准發揮出來。還有很多很多比我唱得好的老師教授，他們可能沒有這樣的機會，而我今天能在舞臺上，那我就是很幸運的，我就要很好地珍惜這個機會。我不能狂，因為人外有人，山外有山，比我唱得好的有太多。但我會用放松的態度去做一個舞臺演員，這是我所理解的。這感覺還像是我們現在說的玩音樂，而不是做音樂。玩音樂的心態和一本正經表演的那種心態是截然不同的。
我在歐洲一晃那麼多年過去了，都快40年了。我也很向往回到祖國，但我的人生已經過了最好的那段時間，但是我認為自己還是有機會的。比如說自己為祖國演唱一些喜愛的歌，所以我就回來試試看。
主持人：那您有沒有算過，在將近40年旅德的這段經曆中，您在德國歌劇院大概參演了多少部歌劇呢？
嘉賓：算一下，德國歌劇院每年必須有8到10部劇，古典的、傳統的、輕音樂或者是
現代劇應該有30多部可選的。但我不是演主角，因為男低音很少有主角角色，像茶花女、今夜無眠等都是表現男高音的，有時候我很遺憾我不是男高音。其實想想呢，我又覺得沒有什麼好遺憾的，反正都是一種經曆，我參加了這麼多演出，經曆很豐富，都是我人生中一筆不菲的財富。而且這樣想，如果我是男高音的話，有可能就只能唱一兩部歌劇，但是我作為男低音的話，那我就可以被編排進無數部歌劇當中，同時還可以扮演各種不同的角色。哦對了，我自己扮演過的角太多了，皇帝、僕人、乞丐還有皇帝的皇帝哈哈。有次我參加的一個劇，讓我扮演皇帝演唱，我坐那，哇，一幫妃子圍著我，其中的一個妃子，最後，就成了我現在的太太了，哈哈哈哈。我們倆戲裏有戲，生活裏邊有戲，戲中有戲，我覺得太好玩了。
主持人：我們在采訪謝老師之前也做了一些了解工作，我們了解到您不僅有一位非常愛你的太太，而且這位太太非常漂亮，但是她當時毅然決然為了您、為了孩子、為了家庭放棄了歌劇院的工作轉身做起賢內助。
嘉賓：對，孩子們是她在帶，孩子們也很健康，我們都很愛孩子，家庭美滿讓我感到非常驕傲，享受天倫之樂是一件非常幸福的事。
主持人：這樣的一份幸福也是源於您自己的一份孝順，可能觀眾們不知道，謝老師在德國幾十年每天都堅持在做一件事情，就是全年幾乎每天和他的母親保持半個小時以上的通話。如果第二天有事，他會給母親說：明天我有事，可能明天就不會打電話，我們改天再見。
嘉賓：謝謝主持，你了解的太細了，確實有這麼回事。但我覺得每天通話這事，不是非得表現出我對母親的孝順。跟父母打電話，其實每天都是重複的內容：天氣好嗎？你好嗎？吃飯沒有啊？吃了什麼？今天視頻，又看到我媽媽了，她很好，就好。
這種瑣事就是一種深深的愛，一句問候，一片安心，這樣下去能維持親人間很親近的關系和感情。感謝科技發展，微信很方便。我媽媽也來德國，但是她不適應於國外。每一次想到我和母親的故事，聊到孩子與父母之情，我都挺感慨的。
主持人：謝老師雖然年紀大了，但給我的感覺是，您的內心依然是一個孩子，希望您保持下去。就像畫板留白一樣，保持一點小孩的心態，不僅生活舒服，而且能保持您對藝術創作的幹淨純粹。
有一個問題，我相信可能觀眾朋友也想問，您在德國作為一位來自亞洲，來自中國的藝術家，有沒有被偏見對待呢？
嘉賓：這個是看自己的能力。就像我們祖國那麼強大，我們作為亞洲人，我們作為中國人，腰杆挺得很直。而且不管你從事什麼，如果你有能力，別人會尊重你的。當然，如果沒有能力，你只是一個跑到外國遊手好閑的人，那肯定不會得到尊重。
主持人：有道理。我聽說您當時進入了德國不萊梅歌劇院，並且經曆了多年磨礪，做到了終身演員後，現在又放棄了這一職位。可能觀眾不了解，終身演員這個職位是必須在歌劇院無條件工作15年及以上的時間，才能獲得的職位。
嘉賓：終身演員也沒什麼了不起的，但是你的業務要好，不然院長隨時給你炒魷魚啦！這樣的說，也不容易，但最重要的是能力。我搞了這行，出國以後沒給我們同行、沒給中國人丟臉，我感覺這是很自豪的一點。而且還能在別人國家進入到音樂行業掙一口飯吃，可以用我的本事達到他們的要求，就可以了。
主持人：那您參演過這麼多劇，有沒有哪部劇令你記憶猶新的？
嘉賓：很多都記不住了，但有一次音樂會，是聖誕節，演完了以後才知道下面還坐了梵蒂岡的教皇。但對於我來說音樂就是生活，我的生活就是音樂，沒有什麼太值得炫耀和誇張的東西。
主持人：我還聽說謝老師的朗誦了得，在這麼多詩詞當中，您最喜歡或者說您最常朗誦的是哪一篇？
嘉賓：我是在海外的遊子嘛，每逢佳節倍思親，我喜歡朗誦餘光中先生的《鄉愁》呀：
小時候，
鄉愁是一枚小小的郵票，
我在這頭，
母親在那頭。
長大後，
鄉愁是一張窄窄的船票，
我在這頭，
新娘在那頭。
後來啊，
鄉愁是一方矮矮的墳墓，
我在外頭，
母親在裏頭。
而現在，
鄉愁是一灣淺淺的海峽，
我在這頭，
大陸在那頭。
我覺得這首詩非常讓我感動，可能有的人不會體驗到我們在海外的、遠離祖國的遊子的心。鄉愁就是這樣，有人說它好像是山一程水一程，漸行漸遠但又不住回望的眷戀，有人說鄉愁是剪不斷理還亂一種欲說還休的無奈。
主持人：不管鄉愁是怎樣的情懷，在剛才謝老師您飽含深情的朗誦當中我們都能夠感覺得到了。
嘉賓：對於我們來說，祖國的強大繁榮是我們海外遊子最期望最關切的，祝願祖國繁榮昌盛，平平安安。我每一次在看電影，比如戰狼、戰狼2、紅海行動的時候都會非常的感動，
感動於祖國的偉大，感動於祖國對每一位海外僑胞、海外同胞的一份愛。
主持人：想問一下謝老師，您已經結束了漫長的旅德生涯，辭掉了那邊的工作，那麼接下來你是有怎樣的打算呢？
嘉賓：我回來以後發現時代變遷，祖國發展太快了，給我們這些退休老人再搞藝術帶來了挑戰。這個挑戰呢我倒是並不怕，我想找一個好的切入點，把我的才藝和學到的東西傳授給我們後輩的學生，能對他們有所幫助。比如今天我坐在亞旅衛視，我們可以一塊合作推廣朗誦、歌唱等，這都是我的心願，能讓我的晚年也充滿著陽光和色彩。
主持人：謝老師，我覺得你是一個富有奉獻精神的人，你把你海外所學、自己感悟的知識帶回了祖國，帶到了我們四川，回到了家鄉，在四川音樂學院做了客座教授，同時還被聘為宜賓的文化顧問。是了不起的。
嘉賓：談不上，這都是應該的，沒有什麼可誇的。我認為亞旅衛視做了一個橋梁，非常好的橋梁。
主持人：非常感謝您，非常感謝您的奉獻，也希望通過我們這個節目能有更多的優秀海外遊子回到祖國，來到我們的節目當中，分享他們每一份珍貴的海外經曆。今天感謝謝老師的光臨，感謝觀眾朋友們的收看，2023年是吉祥年，祝我們的謝老師吉祥如意，大家開心快樂。我們下期節目，再見！
